Robert Sapolsky 인간 최고와 최악의 모습에 대한 생태

 

00:12

크리스 앤더슨: 로버트는 지난 몇 년 동안 인간의 행동이 얼마나 이상한지 이를 설명하는 우리 언어가 얼마나 부적절한지를 연구했습니다. 이러한 것 너머에 있는 그의 생각을 듣는 것은 무척 흥미롭죠. 처음으로 대중 앞에 섭니다. 로버트 사폴스키입니다.

 

00:30

(박수)

 

00:35

로버트 사폴스키: 감사합니다. 환상은 항상 이런 식으로 흘러갑니다. 저는 뛰어난 경호원을 제압하고 그의 비밀 벙커로 들어갑니다. 장전된 총을 든 채 말입니다. 그는 사람을 향해 돌진합니다. 저는 그의 손에서 그것을 빼앗습니다. 그는 청산가리 약을 향해 돌진합니다. 저는 그의 손에서 그것을 빼앗습니다. 그는 으르렁거리며 초인적인 힘으로 제게 달려듭니다. 우리는 격투하고 싸웁니다. 저는 그를 제압하고 수갑을 채우고 말합니다. "아돌프 히틀러 너를 인류 반역 죄로 체포한다."

 

01:10

명예 훈장 버전의 환상은 끝나고 상상 속 현실은 어두워집니다. 제가 히틀러를 잡았다면 어떻게 했을까요? 상상해 보면 어렵지 않습니다. 목에서 척추를 잘라 냅니다. 무딘 장비로 눈을 적출합니다. 그의 고막을 찢고 혀를 잘라냅니다. 인공호흡기에 의지한 채 튜브로 먹이되 말하지도 움직이지도, 보지도 듣지도 못하도록, 오직 느끼도록만 해서 그런 다음 발암제를 주입합니다.그것이 곪아 농포가 생기도록 합니다. 그의 몸 속 모든 세포가 고통으로 비명을 지르며 모든 순간이 영원한 지옥 같이 느껴질 때까지요. 이게 제가 히틀러에게 할 짓입니다.

 

01:53

저는 어릴 때부터 이런 환상을 가져왔습니다. 아직도 가끔 생각하는데 상상할 때면 심박은 빨라집니다. 역사상 최악의 사악한 영혼에게 할 이 모든 계획을 생각하면요. 하지만 문제가 있습니다. 저는 사실 영혼이나 악을 믿지 않고 사악함은 뮤지컬에서나 속한다고 생각합니다. 하지만 저는 죽어 마땅한 사람이 있다고 봅니다. 그렇지만 사형제도는 반대합니다. 그런데 싸구려 폭력 영화는 좋아합니다. 하지만 엄격한 총기 규제는 찬성합니다. 그런데 예전에 제가 레이저총 게임장에 갔을 때 구석에 숨어 사람들을 쏘며 너무나 즐거운 시간을 보냈죠. 다시 말해, 저는 폭력에 관해서 평범한 혼란스러운 인간입니다.

 

02:33

현재, 종족으로서, 우리는 명백한 폭력 문제를 겪고 있습니다. 샤워헤드에 독가스를 넣고 편지에 탄저균을 전달하며, 비행기로 무기를 전합니다. 집단 강간이 군사 전략이 되기도 하고요. 우리는 절망적이게도 폭력적인 종족입니다. 그런데 복잡한 문제는우리가 폭력을 싫어하는 것이 아니라 잘못된 폭력을 싫어한다는 것입니다. 그리고 올바른 종류의 폭력일 때는 그것을 응원하고, 메달을 수여하며 지지하고, 그 영웅들과 관계를 갖는다는 거죠. 올바른 종류의 폭력일 때 그것을 사랑합니다. 또 다른 문제가 있습니다. 바로 우리가 절망적으로 폭력적인 종족이면서 놀랍도록 이타적이고 자애롭기도 하다는 것입니다.

 

03:15

어떻게 최선의 행동과 최악의 행동 그리고 모호한 중간에서의 생리를 이해할 수 있을까요?

 

03:22

그 시작으로 지루하지만, 행동의 운동적 측면을 이해해야 합니다. 우리 뇌는 척추에 지시하고, 척추는 근육을 지시해서 무엇을 하도록 명령합니다. 그리고 그 행동을 하게끔 되죠. 이해 어려운 것은 바로 행동이 갖는 의미인데 특정 환경에서 방아쇠를 당기는 것은 끔찍하지만 다른 환경에서는 영웅적, 자기희생적 행동이 되거든요. 특정 환경에서 우리 손을 타인에게 얹는 것은 공감 어린 행동이지만 다른 환경에선 큰 배신입니다. 과제는 바로 행동에서 문맥을 이해하는 것입니다. 무척 어렵죠.

 

03:59

하나 분명한 것은, 뇌 속 특정 부분이나 호르몬 유전자나 어린 시절 경험, 혹은 진화 메커니즘이 모든 걸 설명할 거라 본다면 우린 아무것도 알지 못한다는 겁니다. 대신, 모든 행동은 여러 단계의 동기를 가집니다.

 

04:18

예를 들죠. 당신은 총을 갖고 있습니다. 위기가 와요. 시위와 폭력, 사람들이 이리저리 뛰어 다닙니다. 불안한 상태에 낯선 이가 달려옵니다. 두려운 것인지, 위협하는 것인지, 화가 난 것인지 분간이 어렵습니다. 손에 권총 같은 것을 들고 있는데 확실치 않습니다. 그 낯선 이가 당신에게 달려옵니다. 그리고 당신은 방아쇠를 당깁니다. 알고 보니, 그의 손에 있던 것은 핸드폰이었습니다.

 

04:48

그래서 저희는 이러한 생물학적 질문을 던지죠. 이 행동을 일으킨 요인은 무엇인가? 무엇이 이 행동을 초래했나? 이와 같은 여러 질문들입니다.

 

04:57

시작해봅시다. 방아쇠를 당기기 직전 뇌에서 무슨 일이 일어났을까요? 이것은 저희를 편도체라는 뇌의 영역으로 인도합니다.폭력과 공포를 담당하는 편도체는 방아쇠를 당기게끔 인도하는 일련의 과정을 촉발합니다. 방아쇠를 당기기 직전, 편도체의 활동성은 어느 정도였을까요?

 

05:20

이를 이해하려면 조금 되짚어야 합니다. 편도체에 영향을 주기 몇 초, 몇 분 전의 환경은 어떠했습니까? 명백하게 보이는 것들, 시위하는 소리 모든 게 관련 있을 겁니다. 하지만 그에 더해 당신이 핸드폰을 총이라고 오해했을 확률이 더 커요, 그 낯선 이가 남성이고 덩치가 크며, 다른 인종일 때요. 더 나아가, 만약 당신이 고통 속에 있다면 만약 배가 고팠다면, 만약 피곤했다면 뇌의 전두 피질은 잘 작동하지 않았을 거예요. 뇌의 그 부분은 편도체에 제대로 도달해서 "권총인게 확실해?"라고 묻는 역할을 하거든요.

 

05:58

하지만 우리는 더 멀리 되짚어야 합니다. 몇 시간에서 몇 일가량을요. 이 과정을 밟으며, 호르몬 영역으로 들어왔습니다. 예를 들어, 테스토스테론은 성별에 상관없이 만약 혈액 내 테스토스테론의 수치가 증가했다면 당신은 중립적 표정을 보고 위협적으로 느낄 확률이 높습니다. 테스토스테론과 스트레스 호르몬 수치는 높아지고 당신의 편도체는 더욱 활동적이 될 것이며 당신의 전두 피질은 더욱 느려질 것입니다.

 

06:29

몇 주에서 몇 달 전까지 돌아가면 어떤 상관이 있을까요? 신경 가소성의 영역으로 들어섭니다. 뇌가 경험에 대한 반응으로 변화할 수 있다는 것은 만약 지난 몇 달 스트레스와 트라우마가 가득 차 있었다면 당신의 편도체는 팽창했을 겁니다. 뉴런은 더 흥분하게 됐을 거고 전두 피질은 위축되었을 것입니다. 모두 그 일 초 사이 생긴 일과 연관됩니다.

 

06:54

하지만 몇 년을 더 되짚어 봅시다. 가령, 청소년기로요. 청소년기 뇌에서 중요한 사실은 뇌의 모든 부분이 풀가동 되지만 전두 피질은 제외거든요, 절반 정도만 완성됩니다. 전두 피질은 25살 정도까지 완성되지 않습니다. 따라서 청소년기와 초기 성인기는 환경과 경험으로 인해 전두 피질이 형성되어 성인이 됐을 때 행동할 것을 형성하는 중요한 순간입니다.

 

07:24

하지만 더욱 더 되짚어서 어린 시절과 태아기로 모든 가능한 다양한 버전을 돌이켜봅시다. 명백하게, 그 때가 뇌를 형성하는 시기로 중요한 거죠. 그에 더해, 그 시기의 경험은 후생적 변화를 생성합니다. 영구적인데, 특정한 경우에는 특정 유전자를 영구 활성시켜서 다른 것들을 꺼버리기도 합니다. 한 예시로써 만약 태아기에 당신이 모체의 높으 스트레스 호르몬에 노출되었다면 후성유전학은 당신의 성인기 편도체를 더 활성된 형태로 형성할 거예요. 그리고 당신은 높은 스트레스 호르몬 수치를 갖게 되는 거죠.

 

08:04

하지만 아주 더 돌이켜서 당신이 그저 태아였을 유전자 집합체였을 때로 가봅시다. 유전자는 이 모든 것에 정말 중요하지만 더 중요한 것은, 유전자는 아무것도 결정하지 못한다는 건데 유전자는 다른 환경에 따라 다르게 작동하거든요. 명백한 예시를 들어보죠. MAO-A라는 유전자 변형체가 있습니다 만약 당신이 이걸 가졌다면 반사회적 폭력을 보일 가능성이 높아집니다. 만약 오직 어린시절에만 폭력에 노출되었을 때 한해서요. 유전자와 환경은 상호작용하며 당신이 방아쇠를 당기기 일 초 전 일어나는 일들은 평생의 유전자-환경 사이의 상호작용을 반영하게 됩니다.

 

08:46

충분히 놀랍지만, 더욱 뒤로 돌이켜봐야합니다. 몇 세기를 거슬러서요. 당신의 조상들은 무엇을 하고 있었습니까. 가령 그들이 유목하는 목축민이었다면 그들이 목축민이었다면 사막이나 초원에 살면서 낙타, 소, 염소 무리와 살았다면 그들은 체면문화라는 것을 만들어낼 공산이 높습니다. 전사 계층을 형성하고 보복성 폭력, 씨족간 복수를 할 수있죠. 그리고 놀랍게도, 수세기 후에 당신이 자라며 형성한 가치관에 여전한 영향을 줄 겁니다.

 

09:19

하지만 여기서 더 거슬러 올라가야 합니다. 수 백만 년 뒤로 유전자에 대해 말하고 있기 때문인데 함축적으로 유전자 진화를 말하는 거죠. 가령, 당신이 보는 것은 다른 영장류간의 패턴입니다. 몇몇 종은 극도로 낮은 공격성을 갖고 진화했고 다른 종들은 그 반대로 입니다. 그 사이에는 인간이 존재하는데 다시 말하지만, 복잡하고 정의하기 어려운 종족이자 특정 방향으로 갈 잠재력을 가진 종족입니다.

 

09:53

그럼 우리는 어떻게 된다는 걸까요? 기본적으로, 우리가 여기서 볼 수 있는 것은 당신이 행동을 이해하고 싶다면 그것이 끔찍하든 경이로운 것이든 상관없이 아니면 그 사이의 행동이든지 그걸 이해하려면 당신은 다음을 고려해야 합니다. 일 초 전부터 수백만 년 전까지 그 모든 사이에 무슨 일이 있었는지요.

 

10:12

여기서 어떻게 결론 지을 수 있을까요? 공식적으로, 이건 복잡합니다. 와, 굉장히 도움이 되죠. 무척 복잡해요. 아주 조심스런 주의를 기울여 접근해야 할 겁니다. 행동을 야기한 것이 무엇인지 결론짓기 전에 말이죠. 특히 그것이 당신이 엄격하게 판단하는 문제라면 말입니다.

 

10:30

저에게 있어서 이 모든 것에서 가장 중요한 부분은 변화와 관련된 것입니다. 제가 언급한 생명 활동의 모든 부분은 상황이 달라지면 변화할 수 있습니다. 가령, 생태계는 변합니다. 수천 년 전, 사하라 사막은 무성한 초원이었습니다. 문화도 달라집니다.17세기 유럽의 가장 무서운 종족은 스웨덴 사람들이었고 그들은 모든 지역을 파괴했죠. 오늘날의 스웨덴 군대는 이러합니다.그들은 200년 동안 전쟁하지 않았습니다. 가장 중요한 것은 뇌의 변화입니다. 뉴런은 새로운 회로를 형성합니다. 회로는 끊어지기도 하고요. 뇌에서 일어나는 모든 것은 변화합니다. 그리고 이를 통해 인류 변화의 경이로운 사례가 나옵니다.

 

11:17

첫 째, 존 뉴턴이라는 사람입니다. 영국의 신학자로서 대영 제국의 노예제 폐지에 주요 역할을 했죠. 1800년대 초반에요. 놀랍게도 이 사람은 청년기의 몇 십년을 노예선의 선장으로 지냈고 그 후 노예제에 투자하며 이를 통해 부를 얻었습니다. 그런데 뭔가 달라졌습니다. 그의 안에서 뭔가 변화했습니다. 뉴턴 그 스스로가 찬양한 그의 가장 유명한 업적으로 그가 작사한 찬송가"놀라운 은총"을 얘기하죠.

 

11:55

이 사람은 젠지 아베입니다. 1941년 12월 6일 아침, 일본군 폭격기 중대를 이끌어 진주만을 공격기 전입니다. 그리고 이건 같은 사람의 50년 후 모습으로 폭격에서 생존한 사람을 껴안고 있는 모습입니다. 노인이 되어 젠지 아베는 진주만 생존자들을 세리머니장(의식)에서 만났고 부족한 영어로 젊은 시절 자신이 한 일을 사과했습니다.

 

12:24

이제는 이것이 꼭 십년 이상을 필요로 하지 않습니다. 때로, 경이로운 변화는 단 몇 시간 내에 일어날 수 있습니다. 1914년 크리스마스에 있었던 1차 세계대전 휴전을 생각해 보십시오. 짧은 휴전을 협상함으로써 군인들이 나가서 참호선 사이 무인지대에서 시체를 수거하도록 했습니다. 곧 영국군과 독일군은 이를 수행하였고 시체 운반을 서로 도와주었습니다. 또 얼어붙은 땅을 함께 파서 묻는 걸 도와주었고, 함께 기도하고 선물을 교환하며 크리스마스를 보냈습니다. 그리고 다음 날, 함께 축구를 했고 전쟁 후에도 만나도록 주소도 교환했습니다. 휴전은 장교들이 도착해서 이렇게 말하기 전까지 이어졌죠. "너희가 서로를 죽이던 때로 돌아가지 않으면 너희를 죽일 것이다." 단 몇 시간이 걸렸었습니다. 이들이 완전히 새로운 분류의 "우리", 참호 안에 있는 양측 모두를 포함한, 아무 이유도 없이 죽어가는 우리와 참호선 뒤의 얼굴 없는 이를 전당물로 사용하는 "그들"을 형성하기까지요.

 

13:30

때로, 변화는 몇 초안에 일어나기도 합니다. 아마도 베트남 전쟁에서 일어난 가장 끔찍한 사건은 바로 미라이 학살일 것입니다. 미군 여단이 민간인이 가득한 경비 없는 마을로 들어가서 350에서 500 명 가량의 사람을 죽이고 여성과 어린 아이를 집단 강간하고 신체를 불구로 만들었죠. 끔찍했습니다. 그 일이 일어났기에 끔찍했고, 정부가 부정했기에 끔찍했고, 미국 정부가 제대로 된 조치를 결국 취하지 않았기에 끔찍했고 명백하게도 일회성 사건이 아니었기에 끔찍했습니다. 바로 이 사람, 휴 톰슨이 미라이 학살을 멈췄습니다. 그는 무장헬기 조종사였습니다. 그는 그곳에 착륙하고 헬기를 나와 미군이 아기를 쏘고 노모들을 쏘는 것을 보고 무슨 일이 일어나는지를 파악한 후 그의 헬기를 가지고 "우리"와 "그들"를 분간했던 그의 평생의 신조를 무효화시키는 일을 했습니다. 그는 그의 헬기를 미군과 마을 생존자들이 몇 있던 곳 사이에 착륙시켜 기관총을 동료 미군으로 향했습니다. 그리고 말했죠. "살생을 안 멈추면 너희를 살육하겠다."

 

14:46

이들은 우리와 다른 더 특별한 존재들이 아닙니다. 같은 뉴런, 같은 신경화학물 같은 생명 활동을 갖고 있습니다. 우리에게 남은 것은 피할 수 없는 클리셰(상투적문구)죠. "역사를 공부하지 않는 민족은 역사를 되풀이하게 되어있다." 우리가 여기 갖는 것은 이와 반대입니다. 경이로운 인류 변화의 역사를 공부하지 않는 사람들은 우리를 변화시킬 생명 활동, 그 최악의 활동부터 최고의 활동에 이르기까지 공부하지 않는 사람들은 이 찬란하고 경이로운 순간을 결코 되풀이할 수 없습니다.

 

15:20

감사합니다.

 

15:22

(박수)

 

15:32

CA: 어떤 것에 대해 새로운 정신적 모형을 제공하는 강연 이러한 것들이 제가 가장 좋아하는 TED 강연입니다. 방금 막 하나 더 생겼습니다. 로버트, 고맙습니다. 저서에도 행운이 있길 바랍니다. 엄청났습니다. 그리고 1년 내 언젠가 당신이 여기 직접 올 수 있도록 노력할 것입니다. 감사합니다. RS: 감사합니다. 모두 감사합니다.